منتدى عباد الرحمن الإسلامي الاجتماعي

لتوعية المسلمين بشؤون دينهم ودنياهم ونبذ التحزب والتمذهب والطائفية ولإنشاء مجتمع متوحد على ملة أبينا إبراهيم وسنة سيدنا محمد (عليهم الصلاة والسلام)
 
الرئيسيةاليوميةالتسجيلدخول
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجًا * قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا * مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا * وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا * مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا * فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَى آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفًا * إِنَّا جَعَلْنَا مَا عَلَى الأَرْضِ زِينَةً لَّهَا لِنَبْلُوَهُمْ أَيُّهُمْ أَحْسَنُ عَمَلا * وَإِنَّا لَجَاعِلُونَ مَا عَلَيْهَا صَعِيدًا جُرُزًا * أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا * إِذْ أَوَى الْفِتْيَةُ إِلَى الْكَهْفِ فَقَالُوا رَبَّنَا آتِنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً وَهَيِّئْ لَنَا مِنْ أَمْرِنَا رَشَدًا
الموسوعة الحديثية http://www.dorar.net/enc/hadith
تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ http://tanzil.net
إِنَّ هُدَى اللَّـهِ هُوَ الْهُدَىٰ
قال عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع (الا أخبركم بالمؤمن: من أمنه الناس على أموالهم وأنفسهم ، والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده ، والمجاهد من جاهد نفسه في طاعة الله ، والمهاجر من هجر الخطايا والذنوب)
شاطر | 
 

 كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:04

السلام عليكم

نظرا لكثرة من ينكر السنة النبوية هذه الأيام
أقدم لكم هذه المناظرة التي وجدتها وقد أعجبتني حقيقة
فجزى الله صاحبها خيرا
وسأنقلها لكم على شكل ردود كما هي
حيث سيكون كل شخص برد له لون مختلف

اللون الأخضر للباحث
والأزرق لمنكر السنة

فعسى أن يستفد منها الجميع

ومن الله التوفيق


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:06 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:08

ما أود البدء به : فهو أن يخبرني ويحدد لي الأستاذ عبد الله : من أي فرقة من فرق منكري السنة هو ؟؟

هل هو ممن يقولون بنفي السنة نهائيا وأن الله تعالى لم يوحي للنبي إلا بالقرآن فقط : وأن القرآن لا يحتاج لأي شيء معه ؟؟

أم هو ممن يثبتون سنة للنبي ولكنه ضد تدوينها لإلزاام المسلمين بها
فهي عنده لا تتعدى واحدة من اثنتين : إما سنة متواترة قولية في المسلمين .. أو متواترة فعلية في المسلمين ؟؟

أم هو من الذين يثبتون تدوين السنة وأحاديث النبي
ولكنه يُحل نفسه وغيره من المسلمين بأخذ أي شيء منها
إلا ما وافق العقل والمنطق حتى لو نفى حديثا هو من أصح الأحاديث
أو أخذ بحديث هو من أضعف الأحاديث أو كان موضوعا ؟؟

فهذه ثلاثة اختيارات أرى - وحسب خبرتي - أنها تشمل أصناف منكري السنة
فهذا عندي هو نقاش هاديء وعقلاني في أصل حجية السنة
بدلا من تحويل النقاش إلى عرض شبهات أحاديث بالعشرات واقتصاري على الرد عليها بإذن الله
فنعم : لا مانع لدي من ذلك - أي الإجابة على شبهات الكثير من الأحاديث
ولكن : بعد أن نكون قد تناولنا أصل المنهج أولا عندك وعندي
ثم نتناول فروعه .. بالتوفيق .. انتهيت


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:10

السلام عليكم وبعد

أنا ممن يكتفون بكتاب الله سبحانه وتعالى كمصدر تشريعي لأن الحكم لله وحده والكتاب كافي ليحكم بيننا في اختلفنا فيه (كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ)

ولقول الله (وَنزلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ)

أنا لا أجد أن الله أو رسوله قد ألزمنا بشيء مما في الروايات المنسوبة إليه
فالله لم يأمرنا باتباع الرواة
والرسول لم يأمر بأن تكتب الأحاديث وتبلغ على أنها شريعة إلهية
وإلا لما جاءتنا مفرقة في كتب عديدة بأسماء مؤلفيها وجامعيها
ولكانت كلها في كتاب واحد كما القرآن

كما أنها لو كانت من الشريعة لحفظها الله كما حفظ القرآن
ولما اضطر العلماء لتنقيحها ودراسة متونها وأسانيدها
ولما وجدنا اختلاف في تصحيحها وتضعيفها.

قال تعالى (اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ ۗ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ)

فالله لم يأمرنا باتباع البخاري أو مسلم أو غيره من الرواة.


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 14.11.14 12:18 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:13

أهلا بالأستاذ عبد الله

وأرى أنه وحسب كلامك : أنك تتبع الصنف الأول الذي يرى الاكتفاء فقط بالقرآن
وأنه لا يوجد شيء اسمه سنة أصلا دلنا عليه الله ورسوله

فإذا كان ما أقوله صحيحا
فأرجو تأكيد ذلك

ثم الإجابة على السؤال التالي :

هل ترى أن القرآن الكريم قد أتى بـ (((( تفصيل )))) كل شيء فعلا يحتاجه المسلم في دينه
بدون الحاجة لشرح أحد ولا تفصيل المجمل إلخ إلخ إلخ


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:14

نعم أنا من الصنف الأول
والله يقول أن الكتاب فيه تبيان لكل شيء فهو الذي قال ذلك وليس أنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:17

حسنا أستاذ عبد الله

بالنسبة لقولك أن الله تعالى هو الذي قال هذا - أي أن القرآن فيه تبيان لكل شيء -
فهو مجمل يحتاج لتفصيل من القرآن نفسه
وآيات القرآن تضافر بعضها البعض

وعليه
فلو كان القرآن بالفعل فيه تبيان لكل شيء
فلماذا يقول الله تعالى في سورة النحل آية 44 لرسوله الكريم صلى الله عليه وسلم

" وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون "

والمعنى صريح
وهو أن هناك تبيان شارح من النبي لما في القرآن ومفصل لما أجمل فيه

وأرى أن أمثلة ذلك من القرآن نفسه كثيرة جدا
سأذكر لك بعضها : ويمكنك أن تعلق عليها بالنفي أو الإثبات

مثلا الصلاة
لم يأت في القرآن عدد الصلوات في اليوم والليلة
ولا عدد ركعات كل صلاة
ولا ترتيب السجود والركوع والقيام
ولا ماذا يقال في كل حالة منها
وما الذي يبطل الصلاة
وما الذي يفعله من نسى شيئا في الصلاة أو نسي هو في أي ركعة ؟؟
وما هو النداء للصلاة من يوم الجمعة ؟؟
وهل له صيغة معينة ؟؟

وكذلك الزكاة
لم يتحدد نصابها
ولا أنواعها بالنسبة للمال - الذهب والفضة - أو الزروع والثمار أو الأنعام إلخ
وكذلك الصوم .. حالاته .. وما يفسده .. وكفارته إلخ

وكذلك العمرة والحج وتفاصيلهما وتنقيتهما مما كان يشوبهما من أفعال الجاهلية

وكذلك أحكام مياه الوضوء : ومتى يحكم على الماء أنه طاهر أو نجس ؟

وفي البيوع التي أباحها الله تعالى : هل كل البيوع صالحة ومقبولة في الدين ؟؟

أم أن هناك بيوع لا يرضاها الله ورسوله ؟؟

وكذلك حالات الربا .. والقروض .. والنكاح .. وشروطه .. ومبطلاته


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:07 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 1:20

بالنسبة للآية (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون )

فالتبيين ليس تفصيل لشيء لم يتم تفصيله في القرآن
وإنما التبيين هو الإظهار عكس الكتمان

(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ) آل عمران فالتبيين كما في الآية هو إظهار الكتاب وليس تفصيل ما لم يتم تفصيله فيه وأيضا الآية (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ ۙ أُولَٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ )

هنا التبيين موجود في نفس الكتاب وليس خارجه


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 14.11.14 12:19 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
قديم الزمان



عدد المساهمات : 39
تاريخ التسجيل : 21/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 2:08

برايي ان الذي ينكر السنة بالجملة لا يصح ايمانه اصلا لان هناك عقائد في السنة لاغنى عنها لكل مسلم
والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:25

قديم الزمان كتب:
برايي ان الذي ينكر السنة بالجملة لا يصح ايمانه اصلا لان هناك عقائد في السنة لاغنى عنها لكل مسلم
والله اعلم

لكن هناك ليوم من ينكر جزء من السنة أخي الكريم

ومنهم علماء أجلاء للأسف وبالتالي فبعض الناس تعوم على عومهم

السلام عليكم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:25

تتمة الحوار

جميل يا أستاذ عبد الله .. إذن يتبقى أن تذكر لنا أين هي التفاصيل التي ذكرتها لك في مداخلتي السابقة : في القرآن فقط


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:07 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:26

لا يمكن تبيين كل الشعائر والعبادات في تعليق أو تعليقين
ثم إن موضوع المناظرة هوحجية السنة وليس توضيح الشرائع من القرآن
لكن كمثال أقول أن الصوم موجود في القرآن

(كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم)
(شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه...)
(وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر)

والصلاة (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وقوموا لله قانتين)
(أقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:30

بالنسبة للصيام : ماذا على الذي أفطر أو جامع متعمدا في رمضان ؟
نريد الإجابة من القرآن فقط

وأما بالنسبة لسائر الأشياء الأخرى
فنريد أن نعرف عدد الصلوات من القرآن فقط ؟
وعدد ركعات كل صلاة من القرآن فقط ؟؟
وشرط طهارة ماء الوضوء من القرآن فقط ؟؟

ولن أزيد عليك
ولن نتطرق لأكثر من ذلك حتى لا تتعب

فأنا أصلا لم أذكر لك إلا أقل القليل في فقه حياة المسلمين
بل ولم أذكر لك تفاصيل المواريث ومسائل العول إلخ

وتأكد تماما أن كل هذا هو في أصل ثبوت حجية السنة من عدمها
لأن السنة هي الطريقة
سواء كانت قول النبي أو فعله أو تقريره
وأهل السنة يؤمنون بأنه لا يصح الدين إلا بها

وذكرت لك بعض المجمل من القرآن الذي يحتاج لتبيانها
فأنكرت أنت علي ذلك
واخترت معنى آخر للتبيان

وعليه
وجب أن تدلل على كلامك بعدم احتياج القرآن بالفعل لغيره
لتبيان ما فيه مثل ما ذكرته لك


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:08 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:30

أنا ملتزم بموضوع المناظرة وهو حجية السنة
ولا أريد الخروج عنه
فهل من العدل أن تطالبني بتبيين كم هائل من الشعائر التعبدية في منشور واحد؟؟؟؟

إن كل شعيرة قد تحتاج منشور لوحدها
وأنا لم أقصر معك وأتيتك بمثال جيد على استنباط الشعائر من القرآن وهذا يكفي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:34

أستاذ عبد الله حوارنا هو عن السنة النبوية
إثباتها وحجيتها
حيث أرى أنا إثباتها وحجيتها
لأنه ((((( يستحيل ))))) الاعتماد على القرآن وحده في مجمله وعامه

وترى أنت عدم ثبوتها ولا حجيتها
ولا الحاجة إليها أصلا لأن القرآن قد تكفل بتبيان (( كل شيء )) بالفعل

فهذا كان كلامي وكلامك
وهما متناقضان تماما كما ترى
والسبيل الوحيد لتأكيد زعم كل منا
هو (((( التدليل )))) على كلامه بالأدلة العملية من القرآن
وأنا لم أكثر عليك

بل هناك عشرات الأشياء التي لم أذكرها لك بدون أدنى مبالغة
كان يمكنني أن أسألك عن رأي القرآن في المسلمين الذين يأكلون السمك ميتا
رغم النهي الصريح في القرآن عن أكل الميتة بغير تزكية !!

وكان يمكنني أن أسألك عن حالة من المواريث عندما يموت الميت عن 3 بنات ووالدين وزوجة ؟
أو ماتت عن زوج وأختين ؟
كيف تكون القسمة من القرآن فقط ؟

لم أسألك عن كل هذا
وإنما تنازلت معك على أربعة أسئلة أقل من أصابع اليد الواحدة !!

على العموم
يمكننا اختزالهم من جديد في سؤالين عن أهم ما يحتك به المسلم في يومه وليلته
وهي الصلاة
والتي أخبر الله تعالى عنها أنها كتابا موقوتا

فيكون السؤال لك أستاذ عبد الله هو
ما هو عدد الصلوات في اليوم والليلة من القرآن فقط ؟؟
وما هو عدد ركعات كل صلاة من القرآن فقط ؟


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:08 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:38

جيد سأجيبك عن السؤال حول الصلاة:

أوقات الصلاة (أقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل)
يعني الفجر والمغرب طرفي النهار
والعشاء زلفا من الليل

وطرفا النهار هما وقتي التداخل بين الليل والنهار
(يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ )
(أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر)

فطرف النهار الثاني يبدأ من دلوك الشمس وهو عند غروبها
أي عنما ترى حافتها مع الأرض فتبدو كأنها قد دلكت
وعلماء السنة يقولون أن الدلوك هو الزوال
فلا أدري ما الذي جعلهم يصرفون الزوال "الغروب" إلى الزوال عن كبد السماء!!!!!!!!
إلا التحريف كما فعل أهل الكتاب
وهذا اقتباس من تفسير البغوي حسب المرجع "الموقع الإلكتروني إسلا ويب":

------
"[ ص: 114 ] ( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا ( 78 ) )
قوله : ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) اختلفوا في الدلوك : روي عن عبد الله بن مسعود أنه قال : الدلوك هو الغروب وهو قول إبراهيم النخعي ومقاتل بن حيان والضحاك والسدي .
وقال ابن عباس : وابن عمر وجابر : هو زوال الشمس وهو قول عطاء وقتادة ومجاهد والحسن وأكثر التابعين .
ومعنى اللفظ يجمعهما لأن أصل الدلوك الميل والشمس تميل إذا زالت وغربت .
والحمل على الزوال أولى القولين لكثرة القائلين به ولأنا إذا حملناه عليه كانت الآية جامعة لمواقيت الصلاة كلها " فدلوك الشمس " : يتناول صلاة الظهر والعصر و " إلى غسق الليل " : يتناول المغرب والعشاء و " قرآن الفجر " : هو صلاة الصبح . "
-------

أنظر إلى تحريف المفسر الخبيث للمعنى عندما صرف الزوال ومعناه زوال الشمس أي غروبها إلى الميل في وقت الظهر!!!

فالدلوك يكون عند الغروب وبالتالي الصلوات ثلاث فجر ومغرب وعشاء.

أما عن صلاتي الظهر والعصر فأنا أستعجب كيف تكون صلاة الظهر واجبة
وقد قال الله

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ۚ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ
وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ۚ)

فأنا أسأل أين هو ذكر صلاة الظهر هنا؟؟؟

ألم يذكر صلاة الفجر والعشاء؟؟

لماذا لم يقل حين تضعون ثيابكم من الظهيرة قبل صلاة الظهر أوبعد صلاة الظهر؟؟؟

هل علينا أن نضع ثيابنا قبل الصلاة أم بعدها؟؟؟

بالتأكيد هو لم يذكر الصلاة لعدم فرضها أساسا فالظهر وقت راحة وليس وقت صلاة (إن لك في النهار سبحا طويلا).

تم توضيح أوقات الصلاة.

بالنسبة لعدد الركعات في كل صلاة فالله لم يحدد لنا عدد معين في كل صلاة
فيجوز لك أن تصلي ما شئت من الركعات
يمكنك أن تصلي واحدة في كل صلاة أو اثنين أو ثلاث كما تشاء
فهل كون الصحابة أو النبي صلوا الفجر اثنين يفرض علينا أن نصلي نفس عدد ركعاتهم؟؟؟

الله لم يقل لنا صلوا كما كان الرسول يصلي
فهل إذا صلى النبي التراويح علينا نحن أن نصليها؟؟؟
وهل إذا صلى النبي التراويح 23 ركعة وجب علينا أن نصليها بنفس عدد الركعات؟؟ ولماذا؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 12:50

من العجيب أن يؤكد لنا الأستاذ عبد الله في نهاية مداخلته
عن أن الله لم يقل لنا صلوا كما كان الرسول يصلي
في حين نسي قول الله تعالى : " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة : لمن كان يرجو الله واليوم الآخر " !!

فإذا كان الأستاذ عبد الله والذين معه لا يرجون الله واليوم الآخر
فهذه مشكلتهم هم لا نحن
فإنما يرجو المسلمون الحقيقيون الله واليوم الآخر

واذا كانت النقطة السابقة عجيبة
فالأعجب هو إقرار الأستاذ عبد الله في نهاية مشاركته أيضا أن النبي وصحابته صلوا الفجر ركعتين !!
رغم أنه لا شيء يلزم الأستاذ عبد الله بذكر ذلك أصلا وهو المنكر للسنة !!!
ومثلها كذلك ذكره لصلاة التراويح !!!

ثم يسأل لو أننا عرفنا أن الرسول وصحابته فعلوا ذلك : فلماذا علينا اتباعهم فيه ؟؟

(( لماذا ؟ )) !!!!

وصدق الله العظيم القائل في قرآنه في سورة النور 63 :
" فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم " !!!

والآن
أبدأ في التعليق على كلام الأستاذ عبد الله

### أولا ###
أما بالنسبة لعدد الصلوات في اليوم والليلة
فيكفيني إظهار ((( شذوذ ))) هذه الفئة المسماة بالقرآنيين عن سائر ملة الإسلام !!
إذ يدعون أن الصلوات المفروضة 3 وليست خمسة
وهو ما لم يقل به أحد من قبل !!!
وأتحدى الأستاذ عبد الله أن يأتيني بما يثبت ذلك من أي مصدر يشاء
بأن رسول الله وصحابته والمسلمين الأوائل كانوا يصلون 3 صلوات وليست 5 !!!
أتحداه أن يأتيني بأي مصدر يثبت ذلك
من أشخاصا معدودين - ولو شخص واحد قديما - أو جماعات أو بلدان : وإلى اليوم !!!
فإذا لم يستطع
علمنا وعلم هو أمام نفسه أن الله تعالى لم يكن ليجمع أمة محمد صلى الله عليه وسلم على ضلالة طيلة 1400 سنة !!
وفي هذه النقطة بالذات
فأنا وعلى عكسه
لدي دليل تاريخي للاستئناس على وجود صلاة الظهر التي أنكرها الأستاذ عبد الله
ومن سنة 15 - 16 هجرية
أي بعد 4 أو 5 سنوات فقط من موت النبي !!
وهو ما وقع من بطريرك القدس صفرنيوس عندما أذن لصلاة الظهر
وخليفة المسلمين عمر بن الخطاب عنده رضي الله عنه
فدعاه للصلاة في كنيسة القيامة فرفض
. والحادثة شهيرة وذكرت في مراجع ومؤرخين أجانب
مثلما فعل المؤرخ أيتيخيوس .. وجمعها ستيفن رونسيمان حديثا
Steven Runciman, A History of the Crusades, vol. 1 The First Crusade (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), p 3-4

فالسؤال الجدير بالذكر هنا هو
إذا كان النبي محمد والمسلمون في صدر الإسلام لم يصلوا إلا 3 صلوات كما يزعم منكرو السنة
فأين وكيف ومتى تغير ذلك إلى ما عليه ((( كل ))) أمة الإسلام طوال تاريخها وإلى اليوم ؟!!
كيف لم يُسجل ذلك (( التحريف )) ولم يُدون ذلك التغيير الجذري الهام في أمة كبيرة كأمة الإسلام ؟!!
وكيف ينتقل التغيير من الأسهل ( وهو 3 صلوات وغير محددة بعدد ركعات بل يكفي فيها ركعة واحدة )
إلى الأصعب ( وهو 5 صلوات ومحددة بعدد معين من الركعات ) ؟!!
أوليست هذه كلها أسئلة منطقية يجب أن يسألها كل ذي عقل ؟!!
وخصوصا أن منهجكم الشاذ في الصلاة لم تقل به أي فرقة حتى من الفرق الكثيرة التي شذت عن الإسلام قديما ولا حديثا !!..


### ثانيا ###
عند استشهادك بتفسير البغوي : ووصفت الرجل بـ ( الخبيث ) للأسف
رغم أن ما فعله من ذكر الرأي والرأي المخالف هو من أمانة العلم
فلو صح استشهادك به
فلماذا لم تنقل لنا خبر أي صحابي في أي تفسير كان يقول أن الصلوات 3 وليست 5 ؟!!
أيضا لماذا لم تستشهد بمعاجم اللغة العربية - ولن أقول التفاسير -
لماذا لم تنقل لنا قولهم في معنى كلمة الزوال ومعنى كلمة الدلوك ؟!
أم تراهم خبيثين هم أيضا ؟

### ثالثا ###
في ذكرك لآيات الاستئذان
فالأصل في السياق هو الحديث عن الاستئذان وليس الغرض منه ذكر أوقات الصلاة !!
وعليه فالمذكور هو " وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة "
ولم يحدد في ذلك وقتا معينا لاختلافه من شخص لآخر ومن جو لآخر
مثل البيئة الصحراوية وشدة حرارتها التي قد تستمر من الصباح لقرب العصر

### رابعا ###
جاء التعبير عن الصلاة في القرآن بأشياء منها التسبيح ومنها القرآن
يقول عز وجل
" وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن أناء الليل فسبح وأطراف النهار "
وهذه قد شملت جميع أوقات الصلاة حتى النوافل منها

### خامسا ###
أما بالنسبة لقولك أنه لم يرد عدد محدد لركعات كل صلاة
فأول ما أعجب له
هو وصفك لها مثلنا أنها - ركعات
في حين قرأت لك في شريط التعليق على المناظرة أنه ليس في صلاتك ركوع أصلا
وإنما قيام وسجود فقط
وكفى بها علامة ضلالة وبدعة وكذب والعياذ بالله

إذ يقول عز وجل في سورة الحج 77
" يا أيها الذين آمنوا اركعوا واسجدوا "

ويقول في سورة المرسلات 47- 48
" ويل يومئذ للمكذبين .. وإذا قيل لهم اركعوا لا يركعون "

فعلام تسميها ركعات إذا كنت لا تركع فيها ؟!
وأما الغريب حقا وصدقا
فكيف تدعي أنها غير محددة في العدد
والله تعالى يبيح القصر في الصلاة في السفر والخوف كما في سورة النساء 101
" وإذا ضربتم في الأرض : فليس عليكم جناح أن تقصروا من الصلاة إن خفتم أن يفتنكم الذين كفروا "

### خامسا ###
وهو آخر ما أختم به مداخلتي هذه
وهو أنه لو أن الأمر بهذا الوضوح والظهور الذي تدعيه
فلماذا يتضارب فيه منكرو السنة أنفسهم في تحديد عدد الصلوات وما هيتها وعدد ركعاتها

(هناك من لا يرى أن هناك صلاة مغرب ولا ظهر
وأنت لا ترى أن هناك ظهر ولا عصر
ومن منكري السنة من يحاول إثبات عدد ركعات الصلوات كما هو معروف من حساب الآيات والحروف إلخ إلخ)

فهل دين الله تعالى وقرآنه هو بذلك العمى
حتى تتضاربون في أخص خصائصه مثل الصلاة ؟!!!..


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 18:10

بالنسبة لأن الرسول أسوة حسنة
فهو أسوة لنا فيما بلغنا عنه في القرآن
أما الروايات فهي ظنية
واتخاذ الرسول أسوة يكون كاتخاذ إبراهيم أسوة
(قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ ...)

قال أن لنا أسوة حسنة فيه إذ قال لقومه إننا براء مما تعبدون من دون الله
فهل لدينا كتب حديث عن إبراهيم عليه السلام نأتسي عن طريقها به؟؟؟؟؟
بل نأتسي بما بلغنا عنه في القرآن مما رضيه الله.

بالنسبة لقولك أنني أقررت أن النبي صلى الفجر اثنين فأنا لم أقر بذلك
لكني كنت أفترض بمعنى إذا كان الرسول صلى ركعتين في الفجر فهذا لا يعني أنه يجب علينا أنا نصلي مثله للأبد.

أنا لم أقل أن الرسول صلى ثلاث وإنما قلت أن المفروض علينا هو ثلاث
فلا تستشهد علي بالتاريخ فقد قلت لك سابقا أنني لا أتخذ التاريخ كمرجع تشريعي
أما أنت فإن أردت أن تتخذ المئات من المراجع التشريعية فهذا يعدو لك انت فلا تفرضه علي
لأني لا أعترف بغير حكم الله ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الكافرون ...
اما استشهادك بأقوال بعض المؤرخين فلا يساوي عندي جناح بعوضة وليس عندي بدليل قاطع.

أما قولك أنه لا يمكن أن تكون أمة محمد على ضلالة طيلة 1400 سنة فهذا خطأ عظيم
لأنهم في النهاية بشر
فكما أن المسيحيين اليوم ضالين فكذلك أمة محمد يجوز أن تضل
(إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون)
وهذه الأمة تتبع الروايات الظنية
(وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون).

وهل تريدني أن أبحث لك عن معنى كلمة زوال في المعاجم
مع أنك لو سألت أحد أطفال الروضة لقال لك معناها؟!!!!!! عجيــــــــب!!!

و الله قال أن وقت الظهيرة هو وقت راحة فكيف سيصلي الناس وهم نائمون؟؟؟؟؟؟؟
متى يبدأ وقت الصلاة ومتى ينتهي إذا كان الوقت في الأصل وقت راحة؟؟

و قولك أن الصلاة تأتي بلفظ التسبيح كلام لا دليل لك عليه فالتسبيح شيء والصلاة شيء آخر.
بالنسبة للركوع فهو عندي يكون قبل السجود مباشرة
فأخر راكعا على ركبتي لأسجد مباشرة
(وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب)
فالركوع عندي يكون بالخرور للأرض وليس مجرد انحناء.

أما بالنسبة للقصر فالقصر هو قصر الخشوع في الصلاة بدليل
( وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا )
فقال "إن خفتم أن يفتنكم الذين كفروا" فالخوف من الكافرين أثناء الصلاة يقلل من الخشوع
لذلك أجاز الله أن نقصر من خشوع الصلاة في تلك الحالة.

بالنسبة لتضارب أقوال القرآنيين فالسنة كذلك متضاربين ومنقسمين على مذاهب فقهية عديدة
والناس تجتهد فمنها من يصيب ومنها من يخطئ.

ما زال سؤالي قائما ولم تجبني عليه:

لماذا لم يأمر الرسول بكتابة الأحاديث وتبليغها على أنها مصدر تشريعي؟؟
وإلا لماذا هي مفرقة على كتب عديدة كل كتاب جمعه شخص مختلف؟

وكيف كان الناس يعبدون الله قبل أن يجمع البخاري كتابه؟؟
هل أمر الله أو الرسول البخاري بجمع الأحاديث؟؟ هل البخاري أكثر حرصا من الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 18:48

### أولا ###
بالنسبة لدقة الألفاظ أستاذ عبد الله
فأرجو منك توخي الحذر والاهتمام التام
فهذه مناظرة يتعلق بها دين المرء من جنة أو نار
فلا أنت قلت ( لو ) كان النبي يصلي الفجر ركعتين
ولا أنت أيضا عن صلاتك نوهت بشيء عن وجود ( ركوع ) فيها
و إلا لما أحرجتك باستنكاري لكلامك
وللعلم : المؤمن مطالب بالظاهر من كلام الناس

### ثانيا ###
احتجاجي عليك بما دونه التاريخ من أذان الظهر بعد سنوات اليد الواحدة أو أقل من موت النبي
وبين العشرات من صحابته الذين أثنى الله تعالى عليهم في كتابه ورضي عنهم
وإثبات المراجع الأجنبية نفسها لذلك
ثم استنكارك أنت له
فهو شيء ليس بجديد على منكري السنة
لأنهم يتنكرون للشمس لو رأوها وخالفت مذهبهم
ورفضك له من غير سبب
يوقعك في مأزق إنساني كبير
لأن الأمم تواريخ !!
ومن العبث أن ينفي الإنسان كل ما سبقه بحجة أنه ( لم يحضر عهدهم )
فهذا هو مبدأ التشكيك في كل شيء
وهو أحد مذاهب الضياع والهروب من الواقع !!
والأمر يخرج عن شبهة تدوين الأمم المنتصرة للتاريخ إلخ
إلى تفاصيل لا علاقة لها بكل ذلك !!
بل هي من اعترافات مؤرخين وبطارقة غير مسلمين !!
ولا أعلم عاقلا في هذا العالم يرفض الاحتجاج بالتاريخ بإطلاق
اللهم إلا إذا كان انتقائيا مثل منكري السنة
يأخذون منه ما يريدون ويرفضون منه ما يريدون
وسنرى كل ذلك فيما بعد
وأما المفارقة التي تستحق الوقوف عندها بخصوص هذا الصنف من منكري السنة
هو أنهم بذلك يصير أكثر آيات القرآن التي تتحدث عن وقائع للنبي والمسلمين
هي مقتطعة وغير مفهومة المناسبة ولا السياق !!
فلا عجب ألا نجد منهم أحد أبدا فكر مجرد تفكير في أن يمتع المسلمين باجتهاده في تفسير القرآن
ولو من باب فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون !!

### ثالثا ###
إليك هذه المعلومات على الهامش عن معاني بعض الكلمات
الركوع : هو الانحناء
سواء مست الركبة الأرض أم لا
وطالما يحتمل الأمر معنيين
بل أحدهما هو الأشهر عند المسلمين وهو الانحناء بدون مس الركبة للأرض
كان عليك تبيان ذلك
ولكنك لم تفعل في رابط التعليقات

### رابعا ###
أما الزوال - وهو الذي يعرفه كل طفل صغير كما قلت وأنه هو الغروب !
فتجد في المعاجم وبكل وضوح : هو زوال الشمس عن كبد السماء
وهو من وقت صلاة الظهر إلى ما بعدها
(وذلك لأن الشمس في وقت الظهر تتوسط كبد السماء وتكون عمودية على الأشياء كأقوى ما تكون ويكون ظل كل شيء تحته)
وقد جاء في المعاجم : زاره بعد الزوال أي : بعد الظهر : وقت ميل الشمس عن وسط السماء !!
فإن كان لديك أي معجم لغة عربية يقول غير هذا عن الزوال فأرجو إعلامي به !!
أو لو لديك أي طفل صغير يقول غير هذا أيضا : فيشرفنا أن نتعرف عليه :
ونتعرف من أي مستقى يستقي معاني لغته العربية !!
وبالمناسبة : معروف أن وقت رمي الجمرات في الحج في أيام التشريق الثلاث : هو من بعد الزوال !!
والأمة على هذا من 1400 سنة تعرفه أنه من بعد الظهر !!
فهل أخطأت الأمة في هذا أيضا مثل أخطائها الغريبة في الصلاة ؟؟.. وبغير نكير ؟؟
وفي موسم التجمع السنوي للمسلمين من أيام النبي وصحابته وعشرات السنوات من بعده وإلى اليوم ؟!!
عجيب فعلا كل ادعاءات منكري السنة من غير أي دليل !!
لا تاريخي ولا لغوي ولا غيره !!!

### خامسا ###
وأما كلمة دلوك الشمس : فهي أعم من كلمة زوالها
لأنها تشمل الوقت من الزوال وإلى الغروب
ومن هنا جاء الانقسام في الرأي إلى 3 أقوال فيها : أصحهم الوسط
فرأي أنها الزوال .. ورأي أنها الغروب .. ورأي أنها من الزوال إلى الغروب وميلها للغروب ويشمل منتصف النهار
وهذا ما نرتضيه من معنى الآية

### سادسا ###
أما تراجعك عن معنى اتخاذ النبي أسوة
إلى قصر أسوته عما ورد في القرآن فقط
فهو ليس أول تراجعاتك
فأنت الذي قلت بنفسك
"" فهل كون الصحابة أو النبي صلوا الفجر اثنين يفرض علينا أن نصلي نفس عدد ركعاتهم؟؟؟ الله لم يقل لنا صلوا كما كان الرسول يصلي ""
أقول : فأنت الذي وضعت المقدمة : فعليك أن تتحمل نتيجتها !!
والمقدمة هي قولك أننا لو عرفنا أن النبي وصحابته صلوا الفجر ركعتين : هل يلزمنا نحن ذلك ؟؟
أقول : الآية التي ذكر الله تعالى فيها أسوة النبي لنا : هي أعم حتى من الصلاة نفسها !!
وذلك لأنه لم يخصصها بشيء معين
فعلمنا من ذلك أن الأمر فيها عام في كل ما وصلنا عن النبي مما لم يختص به
وعلى رأسها العبادات بالطبع لأنها توقيفية
يقول عز وجل : " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر "
وأنت بنفسك الذي ذكرت مسألة صلاته الفجر ركعتين : ثم نفيت عدم متابعته في ذلك بغير أي سبب !!!
وذلك في مخاصمة صريحة لمقتضى الآية الكريمة
" قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم " !!!
ولا أعلم حتى من أين جئت بهذه الفرضية أنه كان يصلي الفجر ركعتين
إذا كنت لا تعترف أصلا لا بكتب السنة ولا التاريخ إلخ ؟؟

### سابعا ###
في تبريرك لقصر الصلاة أن المقصود بها هو قصر الخشوع !!!
أقول : لم أجد في اللغة العربية طولها وعرضها شرقها وغربها تعبير ( قصر الخشوع ) !!!
حتى عندنا في السنة هناك ما يسمى بـالـ ( تخفيف في الصلاة ) أو ( التجوز في الصلاة )
ولم أرى في أي مكان ولا زمان تعبير ( قصر الخشوع ) هذا !!
اللهم في زمان منكري السنة الذين لا تنقضي أعاجيبهم وإبداعاتهم التي يتحفون بجديدها الأمة
وكأن الإسلام هو وليد اليوم أو الأمس وليس 1400 عام !!!
وأما المأخذ الثاني على هذه الحيدة هو أنه لو لم يكن القصر هو في ( عدد ) الركعات
لكان القصر بهذه الصورة عاما في المعنى
يشمل أي شيء يمكن أن يؤلفه مؤلف ويرتضيه !!
يمكنني مثلا أن أقول أن القصر هنا هو على القيام فقط في الصلاة وترك الركوع والسجود إذا كنت وحدي
أما لو معي أحد مثل حال الحرب فسيحمي ظهري !
فهل لديك أستاذ عبد الله أي اعتراض على هذا التفسير بنفس منهجك ؟؟
أو يمكنني القول بأن القصر هنا هو على ( حركات ) الصلاة فقط
فيقوم المسلم بأداء الحركات من قيام أو ركوع أو سجود
من غير أن يقرأ فيها قرآنا ولا أي شيء آخر !!
وهو تفسير مقبول آخر بنفس منهجك !!
والباب ما زال مفتوحا !!!

### ثامنا ###
في قولك أنه يمكن أن تكون أمة الإسلام ضالة لمدة 1400 سنة - حتى بزغت شمس إنكار السنة -
فهو يتعارض مع آيات خيرية هذه الأمة وصحابة النبي ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين من المؤمنين !!!!
يقول عز وجل في سورة النساء 115
" ومَن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا "
فهل تعلم مؤمنا واحدا ((( واحدا فقط ))) طوال 13 قرن من الزمان قال أن الصلاة هي 3 فقط ؟؟
فهل بالله عليك تتوقع أن يصدقك عاقل فيما ليس لك عليه دليل واحد
ويكذب أمة إسلامية عاشت بالمليارات طيلة 13 قرن
وقبل نشر الإنجليز لبدعة إنكار السنة في شبه القارة الهندية لتقويض الإسلام والقرآن : مثلها مثل القاديانية ؟؟
يمكنك البحث والقراءة عن المدعو أحمد خان بهادر (توفي 1897م)
والبحث عن ((توصيات)) الوثيقة النهائية لاجتماع المحفل الماسوني العالمي في باريس 1934م (واستمر لمدة 3 أيام)
وذلك من الوثائق السرية الفرنسية .. أو : المثقفين العملاء
Collaborateurs Intellectuels مِن مركز الأرشيف : إكس إن بروفينس Aix en Provence
وهو مِن الوثائق السرية التي أفرجت عنها أجهزة الاستخبارات الفرنسية
ونشرت في Editions de Minuit تحت رقم ISBN 9-782912988372 )
فإذا لم تستطع الوصول إليها .. أو وصلت إليها ولكن لم تستطع ترجمتها
فاطلب مني ترجمتها وأنا آتيك بها لتعرف أن صناعة إنكار السنة هي إحدى صناعات أعداء الإسلام لا أكثر ولا أقل !!
فلن نكذب كل ذلك يا أستاذ عبد الله وأنت لم تذكر لنا ولو حتى عالما واحدا ولا لغويا واحدا ولا حتى مسلما واحدا طيلة 13 قرن
قد رأى ما ترون من أن الصلوات 3 وأنه لا تحديد لركعاتها !!
فأين هي الأمة الخيرية هنا كما أثبت وجودها الله عز وجل
" كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " ؟!!
- لاحظ أننا صرنا نبحث معك عن أمة كاملة امتدحها الله في كتابه
وأنت عاجز عن ذكر واحد فقط
واحد فقط قال بما تقولون أو حتى عمل به مهما كان مذهبه !!
صرنا نبحث معك عن أي ذكر لواحد فقط من الذين اتبعوا النبي بإحسان ويصلي 3 بغير تحديد لركعات !!!
" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه "
وهنا سؤال منطقي آخر وجب الإشارة إليه وهو :

في لحظة ما : أو في يوم ما : أو في شهر ما : أو في سنة ما : أو في مجموعة من السنين ما
قام المحرفون - حسب رؤيتكم - باستبدال الثلاث صلوات التي كان عليها النبي والرعيل الأول من الصحابة والتابعين والصالحين بخمس صلوات
ومعها أعداد لركعات وهيئات لم يكن يعرفها النبي - هكذا حسب زعمك -
والسؤال هو : سنفترض أن كل ذلك قد مر مرور الكرام وتم التكتم الشديد عليه من قبل المسلمين
ولا أعلم سببا وجيها لذلك ولكنه فرضا جدلا
السؤال : لماذا لم يفضح الكفار ذلك على الإسلام والمسلمين : وهو من أهم اتهامات فساد الدين ؟!!
لماذا لم يسجله الرومان في الشام أو القسطنطينية ؟!!
لماذا لم يسجله يهود الجزيرة والمتاخمين لها وعلى أطرافها وحتى اليمن جنوبا والهاربين منها إلى أسيا وأفريقيا ؟!!
لماذا لم يفعل ذلك المنافقون أو المرتدون ؟؟.. لماذا لم يدونه الفرس والمجوس وبقاياهم ؟!!.. وكل أولئك كانت قلوبهم تحترق حقدا وبغضا على الإسلام ويتمنون لو مثل هذه الادلة للطعن فيه ؟!!
ولأني أعرف أنه ليس لديك أي إجابة منطقية عليه
فيمكن إضافته إلى ما مضى من أسئلة لم تجب عليها ولم تتعرض لها أصلا
مثل السؤال لماذا كان التحريف من الأقل الأسهل (3 صلوات) إلى الأكثر والأصعب (5 صلوات)
ومن الغير تحديد وهو الأسهل : إلى التحديد بركعتين وثلاث وأربع وهو الأشق ؟!!!

### تاسعا ###
هنا وجب التنبيه لمجموعة من التناقضات في كلام الأستاذ عبد الله
بعضها أشرت إليه من قبل
ولكن في ذكرها مجتمعة كما ذكرها هو مجتمعة عظة وعبرة !!
إذ أن الباطل لجلج والحق أبلج !!
والباطل متردد ومتناقض ومتضارب في أصوله !!
يقول الأستاذ عبد الله
""" بالنسبة لقولك أنني أقررت أن النبي صلى الفجر اثنين فأنا لم أقر بذلك لكني كنت أفترض بمعنى إذا كان الرسول صلى ركعتين في الفجر فهذا لا يعني أنه يجب علينا أنا نصلي مثله للأبد """
أقول : وهذا منه تناقض مع القرآن نفسه والذي يحث على اتباع النبي في أكثر من موضع كما وضحت
فكيف يدعي اتباع القرآن من لا يلتزم بما يلزمه القرآن به ؟!!
هل ذلك إلا الهوى والمزاج في الأخذ أو الترك ؟!!
ثم يقول بعدها مباشرة
""" أولا: أنا لم أقل أن الرسول صلى ثلاث وإنما قلت أن المفروض علينا هو ثلاث """
أقول : ولا أعلم والله كيف يكون المفروض على المسلمين 3 صلوات : ولا يفعله رسول الإسلام ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والكلام بصيغة آخرى للتوضيح لمن لم يفهم
الأستاذ عبد الله يقول أنه حتى لو قمنا بتصوير النبي بالفيديو وهو يصلي الظهر أو العصر
فلن يقتنع إلا بفهمه الخاص من القرآن فقط وكما استنبط !!!!
ولا عبرة عنده لفعل النبي نفسه المبلغ عن الله !!!
ولذلك قال بعدها مباشرة وفي نفس السياق لمن ينتبه ولكي يغلق هذا الباب تماما
""" فلا تستشهد علي بالتاريخ فقد قلت لك سابقا أنني لا أتخذ التاريخ كمرجع تشريعي أما أنت فإن أردت أن تتخذ المئات من المراجع التشريعية فهذا يعدو لك انت فلا تفرضه علي لأني لا أعترف بغير حكم الله ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الكافرون """
أقول : وأنا لم آت له إلا بواقعة معروفة ومدونة في عشرات الكتب الإسلامية وغير الإسلامية
ولا دخل لها بالدين من قريب ولا بعيد - وإلا ما كان ذكرها النصارى أنفسهم - !!!
ولكن الأمر عند الأستاذ عبد الله : يشبه الأمر عند محمود أبو رية - أحد أشهر منكري السنة الذي صنعه الرافضة والماسون -
عندما بلغ كفره بأبي هريرة وعداؤه له إلى أن قال في كتابه شيخ المضيرة أبي هريرة صـ 7
" ولو أن النبي قد عهد إلى أبي هريرة وحده أن يكون راوية الإسلام للناس كافة : لكنت أول كافر به ولا أبالي " !!!
فهذا هو ملخص كلام الأستاذ عبد الله عن طعنه في التاريخ !!
أي أنه لو أثبت النصارى أنفسهم - وهم هنا بينه وبيننا طرف محايد - أن المسلمين الأول كانوا يصلون الظهر
بل لو أثبتوه للنبي نفسه : فلن يغير ذلك من قناعته شيئا : لأن الحكم لله !!!!!!!!!!..

### عاشرا ###
وأما قول الأستاذ عبد الله  """ بالنسبة لتضارب أقوال القرآنيين فالسنة كذلك متضاربين ومنقسمين على مذاهب فقهية عديدة والناس تجتهد فمنها من يصيب ومنها من يخطئ """
أقول : أين إجابة السؤال هنا ؟!!
وهل يجاب على السؤال بسؤال ؟!!
بل : وهل يقاس الحق بالباطل ؟!!
فأهل السنة لم يختلفوا أبدا على أصول الدين من عقائد وعبادات !!!
فكله واضح لديهم : واختلافهم اختلاف في دقة ألفاظ روايات كما في روايات التشهد مثلا
وفي روايات أدعية استفتاح الصلاة
وكلها قد أجازها النبي لأصحابه كما في الأحاديث الصحيحة
ولكننا لم نعرف أبدا اختلافا بين أهل السنة في عماد الدين الصلاة : هل هي 3 أم 5 ؟!!!!!!!
وهل هذه الثلاثة هي الفجر والمغرب والعشاء ؟؟.. أم الفجر والعصر والعشاء ؟؟!!
واختلافا في عدد ركعاتها وهيئاتها
وكأنك تتحدث عن شيء خيالي يقع في كوكب آخر لا يمت لكوكب الأرض الذي فيه المسلمين بصلة !!!
إذ كيف وأين ومتى ظهرت هذه الاختلافات حسب زعم منكري السنة : لا تملك إجابة حتى من عندهم !!
وهل في عدد الصلوات وأوقاتها وعدد ركعاتها يقال اجتهاد ومصيب ومخطيء ؟!!!!
وهي التي وصفها الله بأنها كتابا موقوتا ؟!!!

### الأحد عشر ###
يقول الأستاذ عبد الله : """ ما زال سؤالي قائما ولم تجبني عليه : لماذا لم يأمر الرسول بكتابة الأحاديث وتبليغها على أنها مصدر تشريعي؟؟ """
أقول : الأصل في القرآن والسنة هو النقل الشفهي والحفظ في الصدور والسطور معا
والحفظ والنقل الشفهي مقدم في الأهمية على الكتابة
يقول عز وجل في سورة العنكبوت : " وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون ** بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون "
وإلا : فإنه لا يستطيع قراءة القرآن قراءة كاملة صحيحة : إلا من سمعه شفاهة أولا !
وإلا لاستوى لديه الم في بداية البقرة : والم في بداية الفيل !!!
حيث لم يكن القرآن قد تم تشكيله ولا نقطه وقت التدوين والنبي !!
وإلى اليوم : هناك من يحفظ القرآن بسنده إلى النبي بأسماء كل جيل !!!
والخلاصة : الأصل في الحفظ هو الصدور والشفاهة
وأما التدوين فهو للنشر وللبقاء أمام النوازل مثل مقتل الحفاظ وغير ذلك
ولندرة مواد الكتابة وقت النبي وفي بلاد العرب : اقتصر التدوين على القرآن فقط غالبا
وذلك كما في الكتابة على عسب النخيل .. واللخاف وهي الحجارة البيضاء .. وكتوف عظام الحيوانات
ولأن كتابة القرآن كانت متفرقة ومنجمة حسب النزول .. ربما الآية الواحدة .. أو العدة أيات .. أو السورة
فخشي النبي إن فتح باب تدوين السنة مثلها أن تتداخل مع نصوص القرآن
ولاسيما وهو لم يتم جمع تدوينه بعد في حياة النبي وإنما في زمن أبي بكر
وكانت بعض الأخطاء في كتابة بعض الشروحات داخل تدوين القرآن كفيلة بميلاد ما سمي بالقراءات الشاذة لبعض المواضع في القرآن
ولذلك كله لم يهتم النبي بتدوين الأحاديث لأنه اعتمد على حفظ الصحابة لها كالقرآن
وكان يكتفي بكتابة بعض الرسائل الخاصة إذا استدعى الأمر أو طلب منه
ولم يجد غضاضة في تدوين السنة ممن عرف أنه سيقتصر عليها ولن يخلطها فيما معه من كتابات القرآن
وذلك مثل صحيفة عبد الله بن عمرو بن العاص الشهيرة
يقول رضي الله عنه : " كنت أكتب كل شىءٍ أسمعه مِن رسول الله صلى الله عليه وسلم : أريد حفظه .. فنهتني قريش وقالوا : أتكتب كل شىءٍ تسمعه : ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر : يتكلم في الغضب والرضا ؟!.. فأمسكت عن الكتابة .. فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم : فأومأ بإصبعه إلى فيه (أي أشار إلى فمه) فقال : اكتب .. فو الذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق " !.. رواه أبو داود وصححه الألباني
فهذه هي أول وأقدم وأشهر صحيفة في تدوين الأحاديث تحت علم النبي وبموافقته ..!

### الثاني عشر ###
وأما قول الأستاذ عبد الله : """ لماذا هي مفرقة على كتب عديدة كل كتابجمعه شخص مختلف؟ وكيف كان الناس يعبدن الله قبل أن يجمع البخاري كتابه؟؟ هل أمر الله أو الرسول البخاري بجمع الأحاديث؟؟ هل البخاري أكثر حرصا من الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ """
أقول : هذا الكلام انطوى على عدة أخطاء اعتدناها من كل منكري السنة
وفضحت جهلهم بالسنة أولا : وبصحيح البخاري الذي ينتقدونه ويطعنون فيه ليل نهار ثانيا
وأوضح لكم ذلك فيما يلي :

يجب التفريق أولا بين التدوين والتجميع
فإذا أخذنا القرآن كمثال : نجد أن تدوينه بدأ في حياة النبي
وإنما لم يتم جمعه إلا لما استحرى القتل بحفاظ القرآن في حروب الردة
فتم مقارنة المحفوظ في الصدور بما كان تم تدوينه مفرقا وقت النبي
ثم جمع كل ذلك وأودع عند أبي بكر .. ومن بعده عمر .. ومن بعده ابنته حفصة زوج النبي
ثم لما توسعت الدولة الإسلامية توسعا رهيبا في أقل من 30 سنة فقط
واختلفت الألسن والقراءات واللهجات من بلد لآخر
وغابت السليقة العربية عن الأعاجم الداخلين في الإسلام
قام عثمان رضي الله عنه باستخراج ما تم جمعه من القرآن
ونسخه في نسخه واحده سميت المصحف الإمام
ومنها تم نسخ 4 أو 5 نسخ أخرى وتوزيعها على الأمصار مع القراء ليعلمونها للناس
فإذا جئنا للسنة والأحاديث .. فأيضا قد بدأ تدوينها زمن النبي
وقد ذكرت صحيفة عبد الله بن عمرو
وإنما كان الاهتمام الأكبر بتدوين القرآن عنها لأسباب : أذكر منها - بالإضافة لما ذكرته سابقا -
أن القرآن هو المصدر الأول للتشريع .. وأنه محدود النص معلوم
يعكس الأحاديث التي تختلف باختلاف السامع أو الشاهد أو الحاضر لرسول الله (صلى الله عليه وسلم)
مما يصعب حصره ولا تحديده طوال سنوات رسالة النبي الـ 23 !!!
وكذلك لأن القرآن يتعبد بتلاوته منفردا أو في الصلاة
وأنه لا يجوز تلاوته بالمعنى : بل بما أنزله الله من حرف وكلمة
وذلك بعكس الأحاديث التي رغم أن أصحها هو ما تم نقله عن النبي بنفس لفظه
إلا أنه يجوز قولها بالمعنى في بعض كلماتها المترادفة .. فهي غير متعبد بقراءتها
ومن هنا
فإن تجميع الأحاديث استغرق وقتا أطول بكثير من تجميع القرآن
وذلك لتفرق الصحابة الذين عايشوا النبي في البلدان والفتوحات .. وكذلك عدد كبير من التابعين
ورغم وجود محاولات للتجميع : إلا أنه من أشهرها وأقدمها موطأ الإمام مالك رحمه الله
عندما طلب منه الخليفة أبو جعفر المنصور كتابا مختصرا في الفقه عن رسول الله وصحابته
فلما انتهى منه الإمام مالك واستحسنه الناس - وإلى اليوم
فقد طلب منه الخليفة أن يجمع الناس كلهم على كتابه .. فلم يجبه إلى ذلك .. وذلك من تمام علمه رحمه الله
حيث أنه علم أن هناك أضعاف أضعاف ما جمع من أحاديث في موطئة
ما زالت متفرقة في البلدان بتفرق حامليها من التابعين عن صحابة النبي في الفتوحات وغيره
- ملحوظة هامشية : من أصح الأسانيد في علم الحديث على الإطلاق هو مالك عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنه -
ومن هنا : فأود أن أفسح المجال قليلا لنرى
هل فعلا (((( البخاري )))) هو (((( أول )))) من كتب الأحاديث وجمعها في صحيحه
حتى يقال عنه كما قال الأستاذ عبد الله بجهل
""" وكيف كان الناس يعبدن الله قبل أن يجمع البخاري كتابه؟؟ """

### الثالث عشر ###
يجب أن يعرف كل منكر للسنة لديه (( عقدة )) من صحيح البخاري
حتى صار في نقده لأي حديث في حياته ينسبه للبخاري حتى ولو لم يكن في البخاري أصلا !
أقول : يجب أن يعرف أنه قد ولد رحمه الله في (194هـ)
وانتهى من تجميع كتابه الصحيح في عام (232هـ)
وهو لم يبتدع فيه من عند نفسه أحاديثا من تأليفه كما يتصور ذلك الجاهلون !!
وإنما أخذ عن تجميعات وتدوينات من قبله !!
وأشهرها موطأ الإمام مالك (93هـ) ثاني الأئمة الأربعة المشهورين
ومسند الإمام أحمد بن حنبل
فالبخاري هو أحد تلاميذ الإمام أحمد (164هـ) آخر الأئمة الأربعة
وأما فرق صحيح البخاري عن المسند : فهو اختصار البخاري لعدد الأحاديث في صحيحه
وبما لا يقارن في كثرته بالمسند الذي بلغ قرابة الـ 40 ألف حديث عن قرابة 900 صحابي
فاكتفى البخاري باختيار أصح الأسانيد - لأن المسند فيه الجيد والحسن وليس كله صحيح -
كما أن البخاري أراد عمل كتابا مقسوما لأبواب فقهية تفيد المسلمين
يضع في كل باب أشهر ما ورد فيه عن النبي وصحابته بأصح الأسانيد
فينتقي ما يحقق له ذلك الغرض ويترك غيره من الأحاديث الصحيحة أيضا لعدم التطويل بغير داع
في حين أن المسند كان مرتبا بأسماء الصحابة
وسمى البخاري كتابه : " الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله وسننه وأيامه "
فهذا هو البخاري الذي يظنه أغلب منكري السنة أنه أول من ابتدع تدوين وكتابة الحديث في القرن الثالث الهجري !!!
فهل انتهت قصتنا ؟؟
ليس بعد
ولاتساع علم الحديث وعلمائه
فدعوني أتتبع بكم خيطا واحدا مألوفا عند الناس وهو خيط الأئمة الأربعة .. أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد
فأما الإمام أحمد : فقد ذكرت لكم منه طرفا كافيا
وأما الإمام الشافعي (150هـ) فقد عاصر الإمام أحمد
وكان يروي ويكتب الأحاديث أيضا ويستدل بها في فقهه وكما في كتابه الفقهي الشهير (الأم) ..!
- لاحظوا معي أننا نتكلم عن كتب فقهية وحديثية قديمة يوجد لها ولنسخها مخطوطات !
أي أن الأمر ليس تمثيلية ولا لهوا ولا كذبا كما يصوره بعض المستخفين الجهلاء الذين لم يشموا من العلم يوما شمة ! -
وأما الإمام مالك (93هـ) : فقد سبق الإثنين في أشهر وأقدم كتاب أحاديث وأصحها على قلة عدد أحاديثه كما قلت وهو : (الموطأ) ؟؟؟
وكيف لا يكون للإمام مالك بن أنس بن مالك مثل ذلك السبق
وقد كان جده مالك رحمه الله : من كبار التابعين !!
حيث روى جده عن عمر !!.. وطلحة !!.. وعائشة !!.. وأبي هريرة !!.. وحسان بن ثابت !!.. رضي الله عنهم !
وأما الإمام مالك نفسه وكما قلت : فهو صاحب أحد أصح أسانيد الحديث بإطلاق وهو مالك عن نافع (مولى ابن عمر) عن ابن عمر
كما أخذ الإمام مالك أيضا عن ابن شهاب الزهري (58هـ)
وهو أول من جمع الحديث في المدينة - أقول جمع وليس دون - !!!
حيث روى عنه الإمام مالك في موطئه 132 حديثا
كما أخذ الإمام مالك عن الإمام جعفر الصادق من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم !!!
فأخرج له في موطئه 9 أحاديث
وكذلك روى عن هشام بن عروة بن الزبير بن العوام رضي الله عنه !!.. ومحمد بن المنكدر !!.. ويحي بن سعيد القطان الأنصاري !
وسعيد بن أبي سعيد المقبري !!.. وربيعة بن عبد الرحمن والمعروف بربيعة الرأي !!
وأما الإمام أبو حنيفة (80هـ) أول أئمة المذاهب الأربعة
فرغم أن أكثر علمه كان استخداما لفقهه وقياسه وعقله لغياب الكثير من أحاديث النبي عنه والتي لم يتم جمعها بعد من الأمصار
ومن هنا جاءت شهرته بالذكاء وحسن التفكير رحمه الله
إلا أنه كان ينقل ويتحدث أيضا بالأحاديث ويذكرها ويدونها عنه تلامذته !!
وكان من أبرز شيوخه : حماد بن أبي سليمان .. والذي لازمه أبو حنيفة كثيرا
وحماد هذا الذي سمع منه وروى عنه أبو حنيفة : قد سمع من الصحابي أنس بن مالك رضي الله عنه !!
بل لقد عاصر الإمام أبو حنيفة أنسا رضي الله عنه ورآه في العراق
بل ومن شيوخ أبي حنيفة : سالم بن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما !!!!
وبالعودة للزهري (58هـ) أول من جمع الاحاديث
فقد لازم بعض صغار الصحابة مثل أنس بن مالك وسهل بن سعد الساعدي رضي الله عنهما !!
ولازم من التابعين : فقهاء المدينة السبعة (ومنهم سعيد بن المسيب) وعبيد الله بن عمر وسالم بن عمر وغيرهم
ولذلك يعتبره الإمام أحمد بن حنبل أيضا أحد أصحاب أصح الأسانيد وهي : الزهري عن سالم بن عبد الله ابن عمر عن أبيه رضي الله عنه ..!!


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 22:29

ما هذا الإسراف؟؟؟؟
ست مداخلات كل واحدة بحجم مقال مطول؟!!!!!!!!!!!! هل هذا حوار؟
إن المبذرين كانوا إخوان الشياطين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 22:30

أنا لم أنتهي بعد .. ولم أقل (انتهيت) !!
بل قلت أن لي مداخلة تعقيبية
وعلى قدر الجهل في الطرف الآخر : يكون الرد بالتوضيح وبالدليل وبالأرقام والتواريخ وأسماء الرجال والكتب

مثال : أنت قلت : """ ما زال سؤالي قائما ولم تجبني عليه:

لماذا لم يأمر الرسول بكتابة الأحاديث وتبليغها على أنها مصدر تشريعي؟؟
وإلا لماذا هي مفرقة على كتب عديدة كل كتاب جمعه شخص مختلف؟
وكيف كان الناس يعبدن الله قبل أن يجمع البخاري كتابه؟؟
هل أمر الله أو الرسول البخاري بجمع الأحاديث؟؟
هل البخاري أكثر حرصا من الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا الأسلوب الاستهزائي بأئمة الإسلام الذين حفظ الله تعالى لنا بهم سنة نبيه
يتوجب ردا مفحما مفصلا حتى يعلم القاريء من الذي يلقي الكلام على عواهنه بلا علم من الذي يرد بعلم
وتبقت لي المداخلة التالية كما قلت
وبعدها يمكنك التعليق والتعقيب
اللهم إلا إذا كنت ممن يصيبهم الصداع من كثرة القراءة كما تعودنا منكم حينما يتعلق الأمر بالعلوم الحقيقية


عدل سابقا من قبل يوسف عمر في 15.11.14 3:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   14.11.14 22:31

أنا لم أطلب منك مقالات تاريخية إنشائية فارغة ومطولة وإنما أردت إجابات مختصرة
وحتى أغلق عليك الباب الذي تريد أن تغرقني من خلاله بكلام إنشائي كثير أسألك :
هل البخاري أكثرحرصا من الرسول حتى يدون ما لم يدونه الرسول؟؟؟؟
فإما أنه أكثر حرص أو لا ... أجب
سؤالي الثاني هل أمرنا الله أو رسوله بأن نصدق كل ما قال لنا البخاري أنه صحيح؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   15.11.14 3:03

### 1 ###
اعتراض الأستاذ عبد الله على أن من أسماء الصلاة في القرآن (التسبيح)
هو في غير محله كالعادة !
وإلا وبنفس الطريقة يمكنني إنكار إطلاق كلمة (قرآن) على الصلاة أيضا مثلما في قوله تعالى " وقرآن الفجر "
ولقلت أن المقصود هو تلاوة القرآن وقت الفجر فقط والناس نيام !!
والصواب : أنه لما كان القرآن من لوازم الصلاة .. ولما كان التسبيح من لوازم الصلاة
فجاز إطلاقهما - حسب السياق - كناية عنها وتعظيما لشأنهما
يقول عز وجل في سورة الطور :
" واصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا وسبح بحمد ربك حين تقوم ومن الليل فسبحه وإدبار النجوم "
فكل هذا هو المقصود به التسبيح في الصلاة
سواء في القيام (التسبيح بالحمد لله وهي الفاتحة) أو التسبيح في الركوع والسجود
وقريبا منه في سورة الإنسان :
" فاصبر لحكم ربك ولا تطع منهم آثما أو كفورا واذكر اسم ربك بكرة وأصيلا ومن الليل فاسجد له وسبحه ليلا طويلا "
وليس غريبا بعد كل ذلك تمسكك بنفي هذا المعنى القرآني بسبب الآية
" فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن آناء الليل فسبح وأطراف النهار لعلك ترضى "
وقريبٌ منها
" وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه وإدبار السجود "


### 2 ###
بالنسبة لتكرار اعتراضه على آية الاستئذان " وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة "
فأنصحه بالبحث عن وقت القيلولة الذي كانت تعرفه العرب - وهو من أنفع الأشياء لصحة الإنسان بعامة -
فعدم ربط القرآن وقت الظهيرة هنا بقبل أو بعد صلاة الظهر - وهو وقت انتصاف النهار -
هو لاختلاف القيلولة عند الناس على حسب الحالة والجو والعرف
وكلها تدور فيما قبل الظهر وبعده .. ولا يعد النوم بعد العصر قيلولة
ولا له من الفوائد مثل النوم وقت الظهيرة - وقت الظهيرة أعم من وقت صلاة الظهر -
بل جوز النبي تأخير صلاة الظهر في الجو الشديد الحرارة في الصحراء وندرة الظل
وهو ما يعرف في الفقه بالإبراد

### 3 ###
بالنسبة لعدم أمر النبي أصحابه بكتابة سنته في سخريتك بالإمام البخاري
أقول : هذا كلام من لا يدري شيئا عن تاريخ قرآنه ولا أمته ولا أي تاريخ مفيد أصلا !!
وهو ليس بغريب عمن اعترف باعترافاتك لما واجهته بالمراجع الأجنبية عن صلاة الصحابة الظهر في القدس !!!

أقول : أولا : ليس كل الناس ولا المسلمين ولا الصحابة كان يعرف الكتابة أو يتقنها ويحسنها
وإنما كانوا قليل
حتى كان أحد شروط فداء أسرى الكفار في بدر تعليم أبناء الصحابة الكتابة
ولذلك انتدب الرسول صلى الله عليه وسلم منهم عددا محددا لكتابة ما ينزل عليه من القرآن

ثانيا : ندرة مواد الكتابة كما شرحت من قبل
وكان القليل من لديهم مثلها
تى أنه لما توفرت صحيفة عبد الله ابن عمرو خصصها لكتابة كل ما يسمعه عن رسول الله
ووافقه الرسول ولم ينكر ذلك عليه لانتفاء الخوف من اختلاط السنة بالقرآن
ذلك بجانب سليقة العرب في الحفظ
وتبليغ الصحابة الحاضر منهم الغائب بجديد القرآن والسنة وقت نزوله
لأنه ليس كل الصحابة كانوا ملازمين للرسول على الدوام فمنهم من كان يشتغل بالتجارة أو السفر أو الجهاد إلخ
ومن الصحابة كثيرين ماتوا ولم يحضروا نزول سورا كاملة من القرآن نفسه بعد !!

### 4 ###
وهنا موقف عجيب أتطرق له وهو
أنك تجد منكري السنة يحتجون عليك بروايات نهي بعض أكابر الصحابة عن تدوين الأحاديث
فتتعجب : ولماذا الآن ( بالذات ) صاروا يستشهدون بالمرويات ؟!!!

وأما الرد والتفسير : هو خوف أكابر الصحابة كأبي بكر وعمر من فرقة المسلمين وطغيان السنة على القرآن لحداثة عهد الداخلين في الإسلام
وعدم تفريقهم بين نظم القرآن ونظم السنة وخصوصا من الأعاجم

أيضا كون السنة شارحة ومفصلة للقرآن
فقد يقبل المسلمون الجدد عليها أكثر من القرآن نفسه !!
وعلى هذا يتعرض القرآن للخطر في سنيه الأولى إذا تم نشر وتدوين السنة كتابة من الصدور للسطور وخصوصا مع كثرة موت الحفاظ

### وختاما ###
أسأل الأستاذ عبد الله
يقول عز وجل في سورة النور
" في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه .. يسبح له فيها بالغدو والأصال رجال : لا تلهيهم تجارة ولا بيع عن ذكر الله "
أسأله : هل لك أن تذكر لنا بيتا واحدا من بيوت الله منذ زمن النبي وإلى اليوم
يقوم بالبدع التي تدعي في عدد الصلوات وركعاتها ؟
نريد بيتا واحدا فقط يكون قد حقق قول الله تعالى هذا في الآية ؟
أم أنه يمكننا إضافته إلى باقي الأسئلة التي يعجز منكرو السنة عن الإجابة عنها مثل أخواتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   15.11.14 3:09

أنا لم أطلب منك مقالات تاريخية إنشائية فارغة ومطولة
وإنما أردت إجابات مختصرة وحتى أغلق عليك الباب الذي تريد أن تغرقني من خلاله بكلام إنشائي كثير أسألك :
هل البخاري أكثرحرصا من الرسول حتى يدون ما لم يدونه الرسول؟؟؟؟
فإما أنه أكثر حرص أو لا ... أجب
سؤالي الثاني هل أمرنا الله أو رسوله بأن نصدق كل ما قال لنا البخاري أنه صحيح؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   15.11.14 3:22

أما سؤالك الأول :
""" أنا لم أطلب منك مقالات تاريخية إنشائية فارغة ومطولة وإنما أردت إجابات مختصرة وحتى أغلق عليك الباب الذي تريد أن تغرقني من خلاله بكلام إنشائي كثير أسألك :هل البخاري أكثرحرصا من الرسول حتى يدون ما لم يدونه الرسول؟؟؟؟ فإما أنه أكثر حرص أو لا ... أجب """

فقد أجبتك عليه في مداخلتي الاخيرة بالأعلى لأني كنت رأيته وأنا أكتب

### وأما بالنسبة لسؤالك الثاني : """ سؤالي الثاني هل أمرنا الله أو رسوله بأن نصدق كل ما قال لنا البخاري أنه صحيح؟ """
أقول : لا
وليس أحد معصوم من الخطأ إلا من عصمه الله
وعلم الحديث مثله مثل أي علم
قائم على قواعد وأصول وشروط ومفاهيم
أولها هو تحقيق قوله عز وجل في سورة الحجرات :
" يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين "
فهذه آية جامعة وأساس متين على وجوب التثبت من كل خبر يسمعه المسلم
ورغم أن النبي صلى الله عليه وسلم قد حذر من الكذب عليه متعمدا من أيا من كان وتحت أي نية ولو حسنة

وكما جاء في الأحاديث الصحيحة مثل : " إن كذبا علي : ليس ككذب على غيري .. فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار " متفق عليه
أقول رغم هذا التحذير من النبي
إلا أنه لم يترجم عمليا إلا مع ظهور الفتن من أواخر عهد عمر ومع مقتله رضي الله عنه
ومرورا بفتن زمن عثمان وعلي ومعاوية رضي الله عنهم أجمعين
حيث ظهرت العديد من الفرق الباطلة التي أرادت تحريف الإسلام كما حرفت النصرانية واليهودية من قبل أو جعله في هواها أو جهلها
وعلى رأسهم اليهود والمجوس والمنافقين والخوارج والشيعة الروافض
فعلم المسلمون أهمية التحقق من كل قول يسمعونه أو ينشره المرجفون بينهم

يقول الإمام ابن الجوزي رحمه الله :

" لما لم يمكن لأحدٍ أن يُدخِل في القرآن ما ليس مِنه : أخذ أقوامٌ يزيدون في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : ويضعون عليه : ما لم يقل !.. فأنشأ الله علماءً : يذبون عن النقل !.. ويُوضحون الصحيح !.. ويفضحون القبيح !.. وما أخلى الله منهم عصرا ًمِن العصور " !

ويذكر الإمام الذهبي رحمه الله في طبقات الحفاظ :

" أن هارون الرشيد أخذ زنديقا ليقتله (ونحن نتبرأ إلى الله تعالى مِن الأكاذيب التي نسجها الحاقدون على هارون الرشيد رحمه الله) .. فقال الزنديق : أين أنت مِن ألف حديثٍ وضعتها (أي بثثتها كذبا بينكم عن رسول الله) ؟ فقال الرشيد : وأين أنت يا عدو الله : مِن أبى إسحاق الفزاري : وعبد الله بن المبارك : ينخلانها : فيُخرجانها حرفا حرفا " !!

ومن هنا : فقد التزم علماء الحديث مع صدر الإسلام أبسط قواعد العقل والمنطق للتثبت من أي خبر في العالم
وبما مدحه عليهم أعداؤهم أنفسهم من اليهود والنصارى واغتاظت قلوبهم به !!

وأما ترتيب الأحاديث من حيث الصحة فالأغلب كالتالي :
صحيح - صحيح لغيره - حسن - حسن لغيره - ضعيف - شاذ أو معلول - موضوع - منكر - باطل - ليس له أصل
فالحديث الحسن إذا تضافرت طرقه وكثرت : ارتقى للصحيح لغيره .. وهي مرتبة أدنى من الصحيح
والحديث الضعيف إذا تضافرت طرقه وكثرت : ارتقى للحسن لغيره .. وهي مرتبة أدنى من الحسن
وأما الحديث الضعيف نفسه : فهناك من أسباب الضعف ما لا يرتقي معها الحديث إلى أكثر من هذه الدرجة
وهناك من أسباب الضعف ما يكون لنقص معلومة في سند الحديث ورواته : فهو قابل على هذا أن يكون حسنا إذا توافرت هذه المعلومة
والأمر يحتاج لشرح باختصار .. وسوف آخذ شروط الحديث الصحيح كمثال

## 1 ##
هو اتصال السند والرواة
فيجب أن يكون كل شخص مذكور في السند : قد اتصل بمَن قبله في السند
وهذه يتم معرفتها من كتب التراجم والتاريخ والسيرة والأعيان
حيث كان يتم كتابة أشهر أعيان كل بلد : متى ولدوا وعن من تلقوا العلم .. ومتى سافروا .. أو بمن التقوا إلخ


## 2 ##
عدالة الرواة
حيث لا يتم قبول رواية من عرف عليه كذب أو فسق إلخ
وقد دون العلماء ذلك أيضا بما عرف بكتب الجرح والتعديل
وتحروا في ذلك كل الأمانة حتى أنهم ذكروا مثالب بعض الناس ولم يخفوها
لأن الأمر شهادة : ويتعلق بحفظ سنة رسول الله
أيضا أن يكون الراوي معلوم العين (أي الاسم) والحال (أي وصفه)
ولا يكتفى في السند بقول القائل مثلا (عن مولى فلان) أو يذكر اسمه
ولكن لا يجد العلماء له أي ترجمة تعبر عن حالة من العدالة أو التجريح

## 3 ##
ضبط الرواة
حيث ليس معنى عدالة الرواي وحسن سيرته وأخلاقه وورعه
أنه ضابط لما ينقله أو يكتبه من حديث رسول الله
فمنهم الحافظ المتقن وكان ذلك ليس بغريب عن العرب
ومنهم من كان إذا تحدث من كتابته ضبط : فلما فقد مخطوطاته التبس عليه ضبطه وحفظه
ومنهم من كان ضابطا متقنا ولكن الأمر اختلف مع كبره
وكل ذلك قد دونه علماء السنة في كتبهم بكل دقة
ومما لم يوجد مثله في أمة من الأمم من قبل ولا من بعد !!
حتى أن السفر الواحد من كتب اليهود والنصارى لا تعرف يقينا من كتبه ومتى وأين
فضلا عن أن تعرف أي معلومة عنه أصلا من جرح أو تعديل !!!.. ولهذا تفشى التحريف في كتبهم بصورة كبيرة


## 4 ##
الخلو من الشذوذ
وهو أن يناقض الحديث حديثا أصح منه في نفس مسألته
ولا يمكن الجمع بينهما بطرق الجمع المعروفة لدى العلماء كالناسخ والمنسوخ والمجمل والمفصل والعام والخاص والاستثناء إلخ
فيعرف العلماء على الفور أن به شذوذا .. أو يناقض الحديث آيات القرآن الصريحة
أو يناقض صريح العقل - وهو ما يسمى بالمستحيل العقلي -
وفي كل ذلك رد على مَن يدعون أن علماء الحديث لا يهتمون بالمتن ولكن بالسند فقط !


## 5 ##
الخلو من العلة
وهي الأسباب التي تخفى عن معظم المشتغلين بعلم الحديث
ولكن يكتشفها المتمرسين منهم من كثرة ملابستهم لهذا العلم
ولها كتب شهيرة باسم (علل الأحاديث)
ومن أشهر من برع في اكتشاف العلل هو الإمام البخاري رحمه الله


والآن نعود لسؤال الأستاذ عبد الله :
""" هل أمرنا الله أو رسوله بأن نصدق كل ما قال لنا البخاري أنه صحيح؟ """

أقول : قد بسطت لك شروط صحة الأحاديث كما انتهجها البخاري رحمه الله
وكان من عادته أن يكرر مع كل حديث أكثر من رواية صحيحة له في نفس الباب والمسألة
تعضيدا وإيضاحا للمعنى والألفاظ المتقاربة
وعلى هذا : فأحاديث البخاري بالمكرر : قرابة 7500 حديث - بدون المعلقات والمتابعات -
ومن دون المكرر قرابة 4000 حديث
وقد جمعهم واختارهم على غيرهم في 22 سنة ..!
فسؤالك بأنه : هل أمرنا الله ورسوله أن نصدق البخاري في كل ما يقول عنه أنه صحيح ؟؟
أقول : لا البخاري ولا غيره من العلماء من سابقيه ولا لاحقيه كما فصلت لك : فوق النقد !!
ولكن من العقل أن لا ينقد الجاهل العالم !!
أو لا ينقد الجاهل باللغة الإنجليزية : مقالة بالإنجليزية !!
وإنما النقد له أصوله وناسه وعلماؤه
وبالفعل لقد تعرض عدد من العلماء للبخاري بالنقض في مواضع من صحيحه
ولكن نقدهم لم يكن سطحيا تافها كنقد اليوم من كل من استصعب فهمه حديثا : فيضعفه أو ينكره
وهو لا يفهم ألف باء قرآن ولا سنة ولا علم حديث !!!!
وفي نهاية كل محاولة
كان الحق فيها للبخاري باعتراف العلماء وبعد موته بسنوات !!

فإن كان هذا هو النقد الذي تعني
فأتني به وبمثال مثال منه نتدارسه سويا لنرى أين الحق فيه ؟؟؟

وأما إن كان النقد في عينك هو من جنس شبهات النصارى والملاحدة والرافضة
لما غاظهم أصح كتاب في الأحاديث والفاضح للكثير من أباطيلهم على لسان الله ورسوله
فيمكنك أيضا الإعلان عن ذلك ونتفرغ له من المداخلات القادمة

أن المسلم رأس ماله في التفكير في غرائب أخبار الدين هو الممكن العقلي .. وليس المستحيل العقلي
فالقرآن مليء بالمعجزات الغريبة والعجيبة .. ولكنها ممكنة عقليا .. ومثلها في السنة

وأما المستحيلات العقلية : فلا مفر منها !!
مثل ادعاء تسلسل الحوادث والمسببات إلى ما لا نهاية من غير محدث أول أو مسبب أول أزلي موجود خالق لا مخلوق !!

ومثل استحالة كون الإله الواحد ثلاثة آلهة والثلاثة آلهة واحدا !!

ومثل استحالة أن نطلب من أحد الأمر وضده في نفس الوقت : فنقول له مثلا : اصعد إلى الأسفل !!

أو نقول هل يستطيع ربك أن يخلق إلها مثله ؟؟

وذلك لأن هذا الثاني لن يكون إلها ولا مثل الله لو صار مخلوقا !!.. وهكذا

وقبل أن أخصص المداخلة القادمة لثناء غير المسلمين على دقة علم الحديث والسنة
التي أضجت مضجع كل كافر أو زنديق أو مبتدع أو منافق أو جاهل
فأود الإشارة إلى أن لكل عالم حديث شروطا لصحة الأحاديث التي دونها في كتابه
فكان أصعبها بالنسبة لما قبله وما بعده هو البخاري رحمه الله

أي أن رفع الأمة والعلماء لكتابه الصحيح لم يتأت من فراغ
ولكن بسبب ما التزمه فيه من أصعب شروط الصحيح
حتى اشترط (( ثبوت )) اللقيا بين الراويين وسماعهما من بعضهما البعض
وليس مجرد المعاصرة أو التواجد في بلد واحد مثل صحيح مسلم !!

وعلى هذا فهو أصح كتاب في الحديث بشهادة العلماء المحققين
وأما سائر الكتب من سنن ومسانيد وصحاح أخرى
فلا يعني وصف صاحبها لحديث بأنه صحيح أو حسن إلخ : أنه صحيح بإطلاق
وإنما يعني أنه صحيح أو حسن حسب شروطه هو
ولذلك نجد مثلا علماء الحديث وقد حددوا لنا عشرات ومئات الأحاديث الضعيفة في سنن الترمذي وابن ماجة والنسائي وأبي داود إلخ
فيجب التعرف أولا على مقصد كل عالم من وصف أحاديث كتابه
وهذا هو العلم الذي لما يتجرأ عليه من لا يعلم : يخرج علينا بالأعاجيب !!
وأختم معكم الآن بآراء الغير مسلمين في علم الحديث :


تقول البريطانية الباحثة في الأديان (كارين أرمسترونج)
في كتابها (سيرة النبي محمد ص 388 ترجمة د. فاطمة نصر : د. محمد عناني 1998 م شركة صحارى : كتاب سطور)

" تكوِّن الأحاديث النبوية مع القرآن أصول الشريعة الإسلامية، كما أصبحت أيضاً أساساً للحياة اليومية والروحية لكل مسلم. فقد علَّمت السنَّة المسلمين محاكاة أسلوب محمد في الكلام، والأكل، والحب، والاغتسال، والعبادة، لدرجة يعيدون معها إنتاج حياة النبي محمد على الأرض في أدق تفاصيل حياتهم اليومية بأسلوب واقعي " !!

وحتى القس المستشرق الإنجليزي (دافيد صموئيل مرجليوث) 1858: 1940 م
وهو أحد أعضاء المجمع العلمي العربي بدمشق
فرغم عدائه الشهير للإسلام
إلا أنه لم يتمالك نفسه إذ يقول في (المقالات العلمية ص 234- 253) :

" ليفتخر المسلمون ما شاؤوا بعلم حديثهم " !!

وأما في كتابه (التطورات الأولى للإسلام : المحاضرة الثالثة ص 98)
فيعترف برجوع سند الاحاديث لما قبل القرن الأول الهجري !!
مخالفا بذلك أكاذيب أترابه المستشرقين الحاقدين للطعن في علم الحديث كما سيأتي فيقول :

" حتى وإن لم نصدق أن جل السنة التي يعتمد عليها (الفقهاء) في استدلالاتهم صحيحة
فإنه من الصعب أن نجعلها إختراعا يعود إلى زمن لاحق للقرن الأول " !!

ويقول العالم الألماني (أشبره نكر) في مقدمة كتاب (صانه - طبعة كالكوتا) :

" إن الدنيا : لم تر : ولن ترى : أمة ًمثل المسلمين !!.. فقد درس بفضل علم الرجال الذى أوجدوه : حياة نصف مليون رجل " !!

وهو يقصد بذلك كتب التراجم والجرح والتعديل !!!
فسبحان مَن جعل كل هؤلاء يرون ما لم يره أصحاب العيون القاصرة الذين لم يفتحوا في حياتهم يوما كتاب علم !!!

وليس هؤلاء فقط
بل مما نقله الأستاذ (محمد بهاء الدين) في رسالته العلمية (المستشرقون والحديث النبوي ص 30) يقول :

" فالطريقة التي سلكها العلماء في التثبت من صحة الحديث سندا ومتنا : وما ابتدعوا لأجل ذلك من علوم كـ : علم أصول الحديث : وعلم الجرح والتعديل : وغيرهما من العلوم : طريقة أشاد بها كثير من الغربيين في تحقيق الراوية أمثال : باسورث سميث : عضو كلية التثليث في اكسفورد، وكارليل، وبرنارد شو، والدكتور : سبرنكر كان " !!

وحتى الباحث النصراني (أسد رستم) : فعندما كتب كتابه (مصطلح التاريخ)
وأراد أن يؤصل فيه لعلم حفظ الأخبار التاريخية : لم يسعه إلا التأثر بقواعد علم مصطلح الحديث، واعترف بأنها

" طريقة علمية حديثة : لتصحيح الأخبار والروايات " !!

وقال بعد أن ذكر وجوب التحقق من عدالة الراوي والأمانة في خبره :

" ومما يذكر مع فريد الإعجاب والتقدير ما توصل إليه علماء الحديث منذ مئات السنين في هذا الباب، وإليك بعض ما جاء في مصنفاتهم نورده بحرفه وحذافيره تنويهاً بتدقيقهم العلمي، اعترافاً بفضلهم على التاريخ " !!..

وأما الكاتب (روبسون) ففي كتابه (الإسناد في التراث الإسلامي ص 26) فيقول :

" أن بعض المستشرقين فطنوا إلى أن ما يُروى عن كبار الصحابة من الحديث : أقل بكثير مما يروى عن صغارهم ، وقد رأى أن ذلك يحمل على الاعتقاد بصحة ما نقله المحدثون أكثر مما نتصور – أي مما يتصوره المستشرقون – إذ لو اختلق المحدثون الأسانيد : لكان بإمكانهم جعلها تعود إلى كبار الصحابة " !!..

وأقول أنا والله ما أذكاها من ملحوظة لو عقلوا !!!
وخصوصا أولئك المتيمون بخرافة وضع الملوك والخلفاء للأحاديث بما يخدم مصالحهم إلخ إلخ إلخ
وهو مما يضحك الثكلى عند التحقيق !
ومما قد ظهر كذبه حتى للمنصفين من غير المسلمين عند مقارنة النصوص والحوادث والتاريخ المثبوت !!

فهذا أستاذ ألماني آخر (هارولد موتزكي Harlod Motzki) يقول :

" بالإمكان إثبات أن مصنف عبد الرزاق : يرجع إلى الوقت الذي يزعمه المسلمون. ومن خلال بحثه : أصبح من الصعب على المستشرقين في هذا الوقت : زعم أن المسلمين زيفوا الإسناد في بداية منتصف القرن الثاني : وكما كانوا يزعمون ذلك من خلال دراسات قديمة قام بها مستشرقون من أمثال شاخت Schacht و جولدزهير Goldziher " !!!

ولولا ضيق المكان لشرحت طريقته
وهو يفضح أكاذيب وأغاليط شاخت وشبرنجر وكايتاني وميور !!

وأختم بما قاله (برنارد لويس) في كتابه (الإسلام في التاريخ ص 104- 105 عام 1993م) :
والترجمة من عندي : والشكر موصول لموقع ملتقى أهل الحديث وللدكتور هشام عزمي الذي أورد النص الإنجليزي :

" في وقت مبكر : أدرك علماء الإسلام خطر الشهادات الكاذبة والمذاهب الفاسدة : فوضعوا علما لانتقاد الأحاديث والتراث : وهو (علم الحديث) كما كان يُدعى .. وهو يختلف لاعتبارات كثيرة عن علم النقد التاريخي الحديث !!.. ففي حين أثبتت الدراسات الحديثة اختلافا دائما في تقييم صحة ودقة السرد القديمة (أي في غير الإسلام) : نجد أن الفحص الدقيق له (أي لعلم الحديث) باعتنائه بسلاسل السند والنقل وجمعها وحفظها الدقيق من المتغيرات في السرد المنقول : تعطي التأريخ العربي في القرون الوسطى احترافا وتطورا لم يسبق له مثيل في العصور القديمة !!.. ودون حتى أن نجد له مثيلا في الغرب في عصوره الوسطى في ذلك الوقت !!.. والذي بمقارنته (أي علم الحديث عند المسلمين) بالتأريخ المسيحي اللاتيني : يبدو الأخير فقيرا وهزيلا !!.. بل وحتى طرق التأريخ الأكثر تقدما وتعقيدا في العالم المسيحي اليوناني : فلا تزال أقل من المؤلفات التاريخية للإسلام في مجموع تنوع وحجم وعمق التحليل " !!..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
يوسف عمر
معبر المنتدى


عدد المساهمات : 32411
تاريخ التسجيل : 20/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟   15.11.14 3:22

الإجابة تكون على قدر السؤال فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.ebadalrehman.com
 
كيف تناظر منكري السنة النبوية ؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى عباد الرحمن الإسلامي الاجتماعي :: يُثَبِّتُ اللَّـهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ :: شبهات وردود-
انتقل الى: